Toni Rodon habla rápidamente, con el entusiasmo característico de aquellos académicos que hacen lo que les gusta. Profesor en la UPF, dedica parte de su tiempo de docencia e investigación a dos de las universidades más prestigiosas del mundo como son la London School of Economics y la Standford University. Rodon, sin embargo, no es un observador distante. Es consciente de los efectos nocivos que la segregación provoca en la sociedad, y no duda en posicionarse para reivindicar el desarrollo de políticas públicas que dirijan el problema. Hablamos, entre otras cuestiones, sobre la segregación en la ciudad de Barcelona y las razones del éxito electoral de la extrema derecha de VOX.
Tu libro analiza la relación entre la segregación y el capital en Cataluña, y lo hace principalmente a través del estudio del comportamiento electoral de la extrema derecha (VOX) en la ciudad de Barcelona. ¿Me puedes explicar, antes que nada, qué entendemos por segregación y qué entendemos por capital social?
La segregación, en términos académicos, es la distribución no aleatoria de las personas en el espacio. En términos prácticos, ¿qué significa? Por ejemplo, imagínate que la gente que lleva gafas vive separada de los que no los llevan gafan por un kilómetro de distancia. Aquí hablaríamos de segregación. ¿Qué ocurre? Que esta distribución normalmente surge en categorías relevantes para la sociedad, que suelen ser principalmente la inmigración y la pobreza en general.
La segregación que siempre se produce en casi todas las sociedades, siendo casi imposible no tenerla. Sin embargo, empieza a ser un problema cuando se cruza con dimensiones relevantes que generan conflicto en una sociedad, y la mayoría de ellas tienen la variable económica y la parte de la inmigración.
Entendidos. Y el capital social, ¿cómo debemos entenderlo?
El capital social es un concepto que se utiliza en ciencia política, pero también en sociología. Para simplificar, podemos entenderlo como aquellas características de un grupo humano o de una persona concreta que, ponderables o no ponderables, le permiten actuar cuando hay un problema. Por ejemplo: imagínate que tú tienes una criatura que se pone enferma, y ese día tienes que ir a trabajar. Si no hubiera nadie en la sociedad no podrías hacer nada, pero si hay alguien en la sociedad, y tienes capacidad de contactar con ella, esto forma parte de una capital que llamamos social. En el fondo, a menudo, el capital social se ha definido como la capacidad de una sociedad de acoger lo diferente. La confianza es uno de los grandes componentes del capital social.
De acuerdo. Definidos los términos clave, ¿cuáles son los principales factores o variables que contribuyen a una mayor segregación territorial?
Primero existe un factor estructural. En las sociedades capitalistas actuales, donde la vivienda es un activo y no un derecho, acabarás viviendo en barrios o ubicaciones donde la gente se asemeja a ti y a tu nivel de renta. El otro factor es más institucional, y tiene que ver —como muestran muchos estudios— que cuando elegimos casa o lugar para vivir, básicamente miramos la calidad de las escuelas, la calidad de los servicios sanitarios, y si podemos ir a pie o fácilmente en el trabajo. Son las grandes tres variables que todo el mundo mira, aparte del precio del piso, que, evidentemente, estaría en lo más alto.
Centros gran parte de tu estudio en el análisis de Barcelona. ¿Cuál es el estado de la ciudad en términos de segregación?
Barcelona parte de altos los niveles de segregación, sobre todo con la llegada de la inmigración en los años sesenta. Desde entonces, la segregación disminuye de forma continuada: se hacen políticas públicas, el ascensor social funciona (relativamente), hay crecimiento económico, etc. Esto hasta la entrada del milenio, que implica la llegada de la inmigración de otros países a la ciudad. Luego ocurre algo aparentemente paradójico y es que, durante la crisis económica, la segregación baja un poco.
¿Por qué?
Principalmente porque mucha gente que había venido por trabajo a la ciudad de Barcelona, tiene que volverse a su lugar de origen. Sin embargo, recientemente estamos viendo un nuevo incremento de la segregación en la ciudad por culpa del aumento de los precios de los alquileres y del precio de la vivienda en general. En Mataró, o Granollers, por ejemplo -dos poblaciones que están viendo incrementada su población-, por el mismo precio que en Barcelona pagar por una habitación, tienes una casa. Mucha clase media, o media alta, está migrando hacia estos municipios.
Y a las clases altas, ¿cómo les afecta?
A las clases altas, en general, no les afecta demasiado el incremento de los precios de la vivienda porque pueden permitírselo igualmente. Pero sí que hay otro tipo de segregación que estamos viendo últimamente en la ciudad que son las personas provenientes de los países nórdicos (aunque también provienen de otros países); gente que trabaja en sectores que permiten trabajar remotamente, y que lo hacen con sueldos muy superiores a los de la media de la ciudad. Muchos de ellos van a vivir al barrio de Poblenou, por ejemplo.
Gentrificando el barrio, a su vez…
Sí, exactamente.
Hablamos un poco de VOX —o de la extrema derecha—, porque a menudo desde la izquierda se ha dicho que estos partidos se aprovechan de la segregación existente en algunos barrios para hacer discursos de odio que movilicen al electorado.
Sí. Ante todo, explicar que VOX tiene una estructura de voto curvilínea negativa, es decir, que obtiene apoyo básicamente entre los más ricos y los más pobres. Todo esto con matices, por supuesto. Si nos ponemos a analizar las zonas más pobres y segregadas, el primer ganador es la abstención. Es gente que no está interesada por la política, que no tiene información sobre los procedimientos electorales, que piensa que nadie le arreglará nada; por tanto, se abstienen. En estas zonas, en segunda posición, encontramos al PSC y, justo después, a VOX.
Esto en aquellos barrios de clase trabajadora con altos niveles de segregación. ¿Qué ocurre en los barrios —también segregados, como podría ser Pedralbes—, de clase alta?
Algo parecido ocurre por lo alto de distribución: el primer partido es el PP y el segundo VOX. La diferencia es que, en estas zonas, la abstención es mucho menor. La gran mayoría de votos de los partidos de extrema derecha, también los de VOX, vienen de la derecha ideológica. Es decir, la historia del crecimiento y surgimiento de extrema derecha, también de Vox, es una historia de descomposición de la derecha: votantes de derechas que estaban cabreados con el partido hegemónico de la derecha (conservador, cristianodemócratas, etc.) pasan a votar en la extrema derecha. Hay muchos informes que lo ratifican.
Entonces, la idea esta de que los votantes de VOX provienen principalmente de exvotantes de la izquierda…
Bueno, sí que es cierto que existe otro subgrupo de votantes de VOX, que representa alrededor de un 15% del total de sus votos, que son antiguos votantes socialdemócratas. Gente que eran de estatus socioeconómico bajo y que oscilaban entre la abstención y el voto a formaciones de izquierdas, y que ahora la extrema derecha ha conseguido movilizar.
Pero principalmente, tanto en el caso de VOX como la extrema derecha europea en general, surgen —desde el punto de vista electoral—, por la historia de la descomposición de la derecha y por el éxito que han tenido en movilizar a gente que antes no votaba. Son las dos grandes explicaciones. Y después la tercera, la más pequeña, es su capacidad de convencer a antiguos votantes de izquierdas. Sin embargo, a menudo se produce que todo el mundo habla de este tercer grupo, cuando es el tercero y el más pequeño.
Catalunya Plural, 2024 
