Iris Gur fue profesora y directora de escuela en Israel durante muchos años, en una ciudad conservadora, lo que no le hacía cuestionarse ni una coma de un relato legitimador del estado que ella misma reproducía en las clases. En 2017, su hija pequeña se negó a hacer el servicio militar obligatorio, y ésta fue la chispa para que se empezara a cuestionar su país y la ocupación de Palestina. Hoy en día es activista por la paz con la organización Combatants for Peace.
Gur destaca la importancia del entendimiento y la comprensión mutua entre los pueblos, empezando por reconocer la visión y el dolor de las personas que hay al otro lado; así como la colaboración entre las organizaciones que tienen el mismo objetivo. Por eso colabora con palestinos como Mai Shanin, que también debía visitar Sant Cugat el pasado 9 de abril para realizar juntas una entrevista y una conferencia, pero que finalmente no logró el visado para viajar y se conectó telemáticamente al acto. Las activistas participan en el programa de Ciudades Defensoras de los Derechos Humanos, impulsado por el Fondo Catalán de Cooperación y la Comisión Catalana de Acción por el Refugio (CCAR) con la colaboración de 28 ayuntamientos, entre ellos el de Sant Cugat. La entrevistamos conjuntamente con Cugat Mèdia.
¿Cuál es su tarea en Combatants for Peace (Combatientes por la Paz)?
Somos una organización binacional de israelíes y palestinos establecida en 2006 por parte de excombatientes del ejército israelí y de excombatientes por la libertad y prisioneros de la banda palestina que decidieron abandonar las armas y unirse en un movimiento por la paz. Pero no solo hay hombres en el movimiento, también está formado por muchas mujeres y jóvenes.
Ahora llevo en él seis años. Decidí entrar porque es binacional y creo que si queremos conseguir la paz debemos andar juntos. Combatants for Peace es, en cierto modo, un pequeño estado binacional que demuestra que es posible caminar juntos. Tomamos las decisiones bilateralmente: los mensajes que queremos comunicar, qué activistas se encargarán de ello, etc. Durante más de dos años he sido la organizadora de activismo de comunidad y ahora he vuelto a ser, sencillamente, una activista.
Es posible caminar juntos. En Combatants for Peace tomamos las decisiones bilateralmente: los mensajes que queremos comunicar, qué activistas se encargarán de ello, etc.
¿Qué es el proyecto Freedom School (Escuela para la libertad)?
Es un currículum educativo para jóvenes de entre 18 y 26 años que quieren aprender más sobre la ocupación y sobre el otro bando. Los hay en ambos lados: para palestinos y para israelíes. Los palestinos aprenden también sobre la narrativa israelí y sobre lo que está ocurriendo en el territorio ocupado. Cuando terminan el currículo, se encuentran los alumnos de ambos bandos y aprenden a ser activistas contra la ocupación a través de la resistencia no violenta. Creemos firmemente en la resistencia no violenta, la aplicamos y transmitimos.
¿Cuál es el papel de la memoria colectiva cuando hablamos del trabajo por la paz?
Me gustaría hacer referencia a la ceremonia del memorial común (Joint Memorial Day Ceremony), que organizamos desde Combatants for Peace. Este año es el 19º que hacemos la ceremonia. Será el 12 de mayo, y es una ceremonia israelí y palestina en la que rememoramos a las víctimas de ambos lados durante los últimos años, y a las que siguen cayendo. Pienso que lo importante de este día es que se reconoce el dolor y el sufrimiento de ambos lados del conflicto. Nadie dice que ha sufrido más que el otro: En nuestros corazones, tenemos un sitio para sostener el dolor de ambos bandos.
Creo que es un paso muy importante para entender que debemos detener este dolor, que podemos hacerlo y que debemos hacerlo juntos. Os invito a seguirlo, el memorial se retransmitirá en directo por internet. El pasado año reunió a más de 15.000 israelíes en un parque de Tel Aviv. Además, el 15 de mayo haremos la ceremonia de Nakba, que también es una ceremonia unificada. Nakba es lo que ocurrió en 1948 y lo que está aún ocurriendo. Es el drama, el trauma de los palestinos, y deberíamos recordarlo más.
Al día siguiente del 7 de octubre hablé con un compañero de Combatants for Peace, palestino de Ramala, y le dije: “Os odio a todos”. Fueron días muy difíciles, pero desde entonces incluso hemos logrado nuevos miembros”
Añado una opinión personal que no es la de Combatants for Peace. Como descendiente de segunda generación del Holocausto, debo decir que estoy viendo una imagen similar. Al pueblo judío se le forzó a irse de sus casas, y ahora está ocurriendo lo mismo. Cuando veo imágenes actuales de Gaza, y desde 1948, de gente que tiene que irse de su casa, que solo pueden llevarse lo que llevan puesto y que no pueden volver, para mí es lo mismo. Aprendí en mi casa: “Recuerda, no olvides” y “Nunca más”. La expresión en hebreo es זכור אותם, אל תשכח. Me ayuda a entender que debe ser un “nunca más” contra nadie: todos los seres humanos tienen derecho a estar vivos, a tener un hogar seguro, seguridad, libertad, justicia, comida en la mesa y un techo sobre la cabeza. Lo merecen todos los seres humanos, no solo nosotros.
¿Cómo ha cambiado tu labor desde el 7 de octubre?
Aquel día fue como si la tierra temblara bajo mis pies. Como Iris, como israelí, como activista por la paz y como miembro de Combatants for Peace. Era como si nada pudiera volver a ser lo mismo. Empezó con las sirenas, por la mañana, misiles, noticias y vídeos de todo lo que estaba pasando. Hijos de amigos míos murieron en la fiesta y sentí que podrían haber sido los míos. Y después vinieron las violaciones, los bebés, los rehenes… Fue tremendo.
Al día siguiente hablé con un compañero de Combatants for Peace que vive en Ramala y le dije: “Saël, os odio a todos”. Me respondió: “Iris, no es verdad. Los vídeos que circulan son falsos, todo es falso”. No creían que estas cosas tan horribles podían estar pasando. Incluso me lo decía mi mejor amiga, que es palestina. Para mí también fue duro ver que no nos creían. Les resultó muy difícil entender que no les estábamos mintiendo, que estábamos diciendo lo que veíamos.
Y fue muy difícil construir de nuevo mi identidad una vez más, pensaba: ¿Yo quién soy ahora? ¿En qué creo? ¿Cuál es mi papel, ahora, en la organización y qué rol juega Combatants for Peace como movimiento binacional? Empezamos a hacer reuniones de Combatants for Peace, con israelíes y palestinos, todo online, y vi que cada uno de ellos veía pantallas distintas de la película. Medios de comunicación como Al Jazeera muestran unas cosas y los medios de comunicación de Israel muestran otras.
Estoy muy orgullosa de este momento, porque hablando comprendí que podemos creernos unos a otros, que podemos creer en la vía de la paz, y que esto no nos va a romper ni destruir. Pero fue muy difícil. Creemos en la no violencia y algunos miembros de Combatants for Peace se han marchado con el ejército israelí, porque había una guerra. Asimismo, incluso hemos conseguido unir nuevos miembros a Combatants for Peace. Es increíble que en esta época, con lo que está pasando, se acerquen nuevas personas a preguntarnos, pensando que la violencia y la guerra no son la solución, y que hay algo que está fallando. Por tanto, estoy contenta de haber continuado.
¿Qué respuesta ha encontrado en la pregunta de qué papel tiene ahora Combatants for Peace?
Una semana después del 7 de octubre tuvimos una reunión telemática y compartí con mis amigos de Combatants for Peace que tengo una imagen mental en la que me pregunto a mí misma, después del 7 de octubre: ¿Qué se supone que debemos hacer? La respuesta fue la imagen de una pequeña llama; como si sostuviésemos una pequeña llama de esperanza. Este es nuestro papel ahora: debemos sostener la llama de la esperanza porque algún día vendrán más personas que querrán iluminarse, y será la llama la que encenderá la esperanza que se podrá extender. Aún sigo creyendo.
Creo que ahora tenemos una oportunidad única para cambiar la realidad del territorio y trabajar en una solución de dos estados
¿Qué consecuencias crees que puede tener la guerra en relación con la lucha por la paz en el territorio?
Hay dos opciones: la pesimista y la optimista. Hay días en los que pierdo la esperanza, y siento que el fuego crecerá y habrá guerra por todas partes. Como sociedad, parece que avanzamos hacia el suicidio. Pero hay días en los que me siento más optimista, y toda mi vida he creído que cuando hay una crisis, puedes aprender y crecer. Ahora tenemos una oportunidad única, que no podemos perder, para cambiar la realidad de lo que está ocurriendo en toda la región, no solo en Gaza. Creo que el tema palestino está ahora sobre la mesa y la comunidad internacional no puede seguir ignorándolo. Israel tampoco puede ignorarlo más, no podemos estar haciendo un acuerdo de paz con Marruecos u otros países si seguimos ignorando la ocupación que los palestinos están viviendo en la zona.
Con esta brizna de esperanza y optimismo, realmente espero que el gobierno de Israel sea sustituido por un nuevo gobierno y que la comunidad internacional, especialmente los Estados Unidos, obligue a Israel y Hamás y los palestinos a llegar a un acuerdo político para toda la región con una solución de dos estados: un estado israelí, un estado palestino. Hay muchas opciones de cómo hacerlo técnicamente, porque actualmente existen asentamientos muy grandes en Cisjordania; realmente no es fácil hacer esto porque las sociedades están muy debilitadas, especialmente ahora mismo. Pero es posible: cuando existe una voluntad, hay un camino.
En Israel pensamos en nosotros mismos como una comunidad de paz: somos los buenos y solo queremos vivir en paz
Has trabajado muchos años en contacto con las generaciones más jóvenes. Hace poco, en una entrevista en La Vanguardia, el escritor israelí Nir Baram decía que hay mayor desconfianza entre las generaciones jóvenes que entre las generaciones mayores, que crecieron en los años 90, cuando había más posibilidades de acuerdos de paz. ¿Cómo lo has vivido?
Cuando era joven recuerdo aprender canciones y poemas de paz. Cuando fui profesora y más tarde directora de una escuela tardé un tiempo en verlo, pero me di cuenta de que la mayoría de los profesores y directores de escuela ya no hablaban de paz. A medida que la sociedad israelí fue volviéndose más de derechas, más religiosa y más radical, se dejó de hablar de paz.
Me gustaría hacer una investigación para saber cuándo fue que dejamos de hablar y enseñar la paz en las escuelas. En Israel pensamos en nosotros mismos como una comunidad de paz: somos los buenos y solo queremos vivir en paz, pero en el otro bando no quieren. Ya no creo esto porque no lo estamos haciendo; no estamos enseñando la paz a nuestros jóvenes, hoy en día. Con el gobierno que tenemos ahora en Israel, los profesores que hablan de los palestinos, de los niños de Gaza… son perseguidos, les detienen.
Si haces una publicación en las redes sociales sobre los niños en Gaza y eres profesor te pueden detener, te pueden llevar a juicio. Cuando era directora de escuela me detuvieron y llevaron tres veces a juicio por denunciar la ocupación y otras situaciones que se estaban dando en Cisjordania, etc. Con el actual gobierno, la situación es aún más difícil. Podemos decirnos a nosotros mismos que enseñamos la paz a nuestros alumnos pero no es cierto, actualmente esto ya no es así.
Haber sido víctima de la violencia no justifica el uso de la violencia
¿Qué razonamiento está detrás de la narrativa israelí? ¿Cómo se justifica en la educación, en los medios de comunicación?
Cuando era una niña me enseñaron que Israel es el único país para los judíos; que es el único lugar seguro que tenemos en la Tierra y que estamos rodeados de enemigos, que todo el mundo quiere matarnos y que los árabes quieren tirarnos al mar. Es la narrativa con la que crecí. Actualmente, la narrativa es muy parecida, pero además se dice que los palestinos podrían hacer de Gaza un lugar bonito y que, en cambio, utilizan el dinero para hacer bombas. Que son terroristas, educan a sus hijos para matarnos y odiarnos. Que tendrían la oportunidad de hacerlo diferente, para construir el país, para mejorar sus vidas, pero que siempre eligen matarnos y ser terroristas, como si fuera una elección que hacen.
Israel siempre habla del período de tiempo en que había bombas y terror dentro de Israel. Y es cierto, ocurrió, pero los que hablan así no miran el panorama global. Además, no hay excusa que justifique el uso de la violencia aunque tú seas víctima de la violencia. Ésta es mi opinión, pero la mayoría de israelíes no estarán de acuerdo conmigo. Dicen que si no matas, te matarán, que debes protegerte. A mí me dicen que soy naíf y tonta, que si vi lo que ocurrió el 7 de octubre, que mataron a activistas por la paz y a personas que ofrecían un lugar dónde vivir y trabajar a los palestinos de Gaza; que ellos mostraron a la gente de Hamás los lugares en los que vivían.
Creo que esto es cierto, pero que no es una excusa para hacer una masacre masiva en Gaza, como se está haciendo ahora, o para expulsar a la gente de sus casas, que es lo que está ocurriendo en Cisjordania. No hay excusa para actuar así. Es mi opinión, que por desgracia es una opinión muy minoritaria en Israel.
Desde que ha estallado la guerra es fácil para ti, como israelí y miembro de la organización, entrar y salir de Israel. ¿Tienes instrucciones sobre lo que puedes explicar y lo que no?
No, porque estoy jubilada. Ya no soy una trabajadora de la Administración. Cuando lo era, sí me llevaron a juicio tres veces porque estaba prohibido publicar y hablar de estos temas en redes sociales. Ahora puedo decir lo que quiera.
Aunque no sé qué va a pasar si continúa este gobierno. Por ahora tengo el privilegio de poder decir lo que quiera, y lo uso. Sin embargo, debo decir que si fuera una israelí árabe, en vez de una israelí judía, aunque tienen el mismo documento de identidad que yo, la ciudadanía de Israel, no tendría el privilegio de decir lo que estoy diciendo. Porque si eres un israelí árabe sí te pueden detener por publicar ciertas informaciones en las redes sociales. Por ejemplo, si publicas algo en redes sociales que pueda hacer pensar que podrías ser propalestino o pro Gaza.
Por tanto, actualmente, los árabes de Israel tienen miedo. Cuando digo “de Israel”, me refiero a los que los llamábamos “palestinos” desde antes de 1948. Pero dentro de Israel ya no los llaman “palestinos” sino árabes, y los palestinos solo están en los territorios ocupados y en Gaza. Y también existen áreas bajo las leyes de apartheid. Por tanto, soy una privilegiada, porque soy israelí, blanca, tengo ingresos y ya no trabajo.
Mi hija me dio una lección cuando me dijo: “Nosotros somos los privilegiados y somos los que debemos utilizar este privilegio para ser la voz de aquellos que no tienen el privilegio de hablar”. Por tanto, cuando hablo, lo estoy haciendo por mis amigos del bando palestino, a los que quiero, y ellos, en cambio, no pueden hablar.
En Israel hay una situación de apartheid, y yo antes no era plenamente consciente de ello
Y todavía tengo que decir algo más: no lo hago por ellos y ellas, lo hago más bien por mí misma. Como dijo una amiga mía, en una de las manifestaciones que hicimos, quiero ser capaz de mirarme en el espejo y sentir que estoy haciendo lo mejor que puedo. No sé si es lo mejor, pero al menos lo intento.
Finalmente, Mai no ha podido venir y se conectará solo a la charla. A ella no le han permitido viajar y en cambio a ti sí, y ambas explicáis las dificultades de vuestro territorio en Combatants for Peace. ¿Cómo vivís estas desigualdades desde la asociación?
No es exactamente que no le permitieran venir, es algo más complejo: yo no necesito visado y ella sí. Israel y España tienen un acuerdo que hace que yo no necesite un visado para venir. Por el contrario, por parte de Palestina, España sí pide visado. Y el visado cuesta semanas de conseguir. Desde el 7 de octubre cerraron carreteras, y por tanto es mucho más difícil para ella ir al consulado para conseguir el visado. Creo que es una buena oportunidad para pedir al gobierno de España que reconozca a Palestina como estado para ayudar a las personas a venir a Europa más fácilmente, y que no les ponga más trabas burocráticas.
Pagáis esta guerra con vuestros impuestos
En cualquier caso, sois de la misma organización y está claro que es más fácil para ti hacer ciertas cosas.
Lo diré alto y claro: Hay un apartheid y esto no puede ignorarse. Os doy un pequeño ejemplo. Una vez por semana voy al valle de Jordania para ayudar a los pastores, protegiéndolos de los colonos. Los palestinos y los israelíes pueden ir por esa zona por la misma ruta. Venía en el coche, por la carretera, y había una cola de coches al lado y un punto de control. Cuando lo vi pensé: ¿Tengo que ponerme en la cola ahora? ¡Me pasaré horas! Al verme la matrícula, los palestinos me dijeron: “Puedes pasar por la izquierda, no hace falta que esperes”. Yo tuve la duda de qué hacer: tenía prisa, pero al mismo tiempo la situación era profundamente injusta. Esto es apartheid. Utilicé mi privilegio para pasar por la izquierda y fui más rápido, pero conducía llorando porque me di cuenta de que era apartheid. Y antes no lo sabía.
Mis amigos del bando palestino tienen prohibido ir por dónde quieren. Están encerrados dentro de zonas concretas, no pueden salir. Y si lo hacen, pueden pararlos por el camino, sacarlos del coche, darles palizas, detenerlos, dispararles “por accidente”. Por eso, cuando llegan al punto de control saben que deben mantener la calma y no hacer ningún movimiento brusco que haga que el soldado les tema. Los soldados tienen mucho miedo, a veces hacen cosas sin pensar porque tienen mucho miedo. Lo puedo entender: son jóvenes, quieren vivir y temen que venga alguien y los mate.
Pero mi amigo, que iba en coche y es un hombre de paz, sabe que, quizás, con solo hacer un pequeño gesto, o con llevar algo que parezca sospechoso, el soldado puede sentir miedo y disparar. Nadie debería vivir nunca así. Ni palestinos, ni israelíes, ni cristianos, ni musulmanes. Nadie.
Como israelí me cuesta mucho decir esto, pero Israel comete crímenes contra la humanidad
¿Cómo puede la comunidad internacional presionar para una solución pacífica? ¿Crees que el movimiento Boicot, Desinversiones y Sanciones (BDS) puede ser una opción?
Creo que la comunidad internacional debe entender que ni Israel ni Hamás, ni palestinos ni israelíes somos independientes económicamente, ni somos independientes en lo que respecta a las armas. No tenemos el poder por nosotros mismos. Quien les da el dinero y las armas, las bombas, los aviones… son los Estados Unidos y los países europeos. Pagáis esta guerra con vuestros impuestos. Dejad de hacerlo, pedid a vuestros gobiernos que no utilicen el dinero que pagáis con vuestros impuestos para la guerra. Es muy sencillo, simplemente cerrad el grifo y no les déis más dinero, así no habrá más material para la guerra.
Es la oportunidad para que los Estados Unidos, las Naciones Unidas, Rusia… decidan reconocer que hay dos estados, el palestino y el israelí. Y si la comunidad internacional y los gobiernos y los partidos lo quieren, se hará así. Y también añado otra cosa, que es muy difícil de decir como israelí. Israel comete crímenes contra la humanidad, crímenes que van en contra de la ley internacional. Ha llegado el momento de utilizar este hecho contra el estado de Israel y llevar a cabo sus consecuencias.
Para mí no es fácil decirlo, pero realmente lo creo. Si no paramos estos crímenes a tiempo, Israel ya no existirá. Es como una sociedad que está avanzando hacia el suicidio. No puede seguir cometiendo crímenes contra inocentes y seguir existiendo como un estado y una sociedad normales. Por tanto, es también por nosotros. Espero tener nietos algún día, y quiero que puedan vivir en Israel, en una sociedad buena, humanitaria, donde se respeten los valores humanos, con una moral. Es lo que quiero para mis nietos y nietas. Por tanto, esto que digo es también por el bien de nuestro futuro, y la comunidad internacional nos puede ayudar. Estoy pidiendo ayuda a la comunidad internacional. Por favor, ayudadnos.
Antes comentabas que tu posicionamiento es minoritario. ¿Puedes expresarlo con tu familia y amigos?
Como Iris, personalmente, no tengo miedo y lo hago. Pero tengo amigos que temen hablar con sus amigos y familiares para no perder el contacto. En mi caso, mi hija es la causa por la que estoy aquí, aunque con mis dos hijos no siempre estamos de acuerdo. No es fácil para ellos. Después del 7 de octubre se complicó todo mucho porque había que entender el dolor de ambos lados, y no todo el mundo podía hacerlo; lo entiendo. Había un dolor muy fuerte. Cuando mi hijo me dijo “Por favor, no me hables de los niños de Gaza porque porque el 7 de octubre perdí amigos y estoy sufriendo mucho”, pude entender su dolor. Depende de la persona.
Pero volviendo a la pregunta, hay familias que quedan partidas por la mitad y ya no se hablan unos con otros. O personas que me dicen tener amigos con los que ya no pueden hablar, o cuando van al trabajo, a las escuelas, etc. Yo, en ese sentido, tengo suerte. Mi familia piensa igual que yo. Sé dónde, cómo y cuándo hablar. Y debo encontrar las palabras adecuadas con cada persona, en cada sitio y en cada momento porque es un tema delicado. Con una de mis mejores amigas empecé a hablar paso a paso, para que pudiera entenderlo cada vez más. Debo ser muy cuidadosa, porque hay mucha falta de información: como decía antes, las personas ven distintas pantallas. Por tanto, elijo las palabras adecuadas para ayudarles a comprender la realidad. A veces, es tan difícil que me pondría a gritar. Y lo que hago es ir a las manifestaciones a gritarles a los policías, así no les grito a mis amigos.
Esta entrevista se ha publicado originalmente en elCugatenc
